Transkrip: Olga Stefanishyna, Duta Besar Ukraina untuk AS, pada "Hadapi Bangsa bersama Margaret Brennan," 23 November 2025

Berikut transkrip wawancara Olga Stefanishyna, Duta Besar Ukraina untuk AS, yang tayang di acara “Face the Nation with Margaret Brennan” pada 23 November 2025.

MARGARET BRENNAN: Sekarang kami bergabung dengan Duta Besar Ukraina untuk Amerika Serikat Olga Stefanishyna. Selamat Datang di Hadapi Bangsa.

DUTA UKRAINIAN OLGA STEFANISHYNA: Selamat datang, Margaret, halo.

MARGARET BRENNAN: Saya memahami ini adalah minggu yang sangat menegangkan bagi negara Anda karena sejumlah alasan, termasuk diplomasi yang sedang terjadi saat kita duduk di sini di Jenewa. Presiden Anda mengatakan Ukraina menghadapi pilihan antara kehilangan martabatnya atau kehilangan sekutu utamanya, Amerika Serikat. Apa yang telah disepakati saat ini?

AMB. STEFANISHYNA: Seperti diketahui, konsultasi antara Ukraina dan pejabat Amerika masih berlangsung. Ini Menteri Luar Negeri Rubio, dan juga Menteri Angkatan Darat Driscoll, yang datang lebih awal. Konsultasi-konsultasi ini masih dilanjutkan berdasarkan usulan pihak Amerika mengenai 28 poin rencana perdamaian, sebagaimana yang disebut di sini. Dan sekutu Eropa juga hadir di Jenewa hari ini untuk bekerja sama dengan delegasi Ukraina, tetapi juga dengan delegasi Amerika untuk membahas proposal di pihak kami dan mereka. Jadi konsultasinya masih berjalan, tapi ada beberapa poin yang sudah banyak dibicarakan publik.

MARGARET BRENNAN: Apakah Anda mengetahui bahwa Rusia sedang membuat konsesi pada saat ini?

AMB. STEFANISHYNA: Ya, sepertinya tidak seperti ini dari proposal yang ada di meja. Faktanya, tidak ada satu pun poin yang benar-benar terkait dengan pemaksaan apa pun di pihak Rusia. Tentu saja, diakui bahwa itu adalah agresi. Ada sejumlah poin terkait pengembalian sandera dan tawanan perang ke negara kemanusiaan. Tapi ini jelas bukan soal keadilan. Rencana ini bukan tentang keadilan dan kebenaran perang dan agresi ini. Ini tentang mengakhiri perang dan menghentikan keterlibatan militer.

MARGARET BRENNAN: Ini tidak adil bagi Ukraina, kata Anda.

AMB. STEFANISHYNA: Sekali lagi, menurut saya ini harus dipecah. Rencana ini bukan tentang keadilan lho, dan rencana ini adalah tentang sejumlah tindakan yang diusulkan sebagai bagian dari perkiraan kesepakatan antara Ukraina dan kemungkinan Federasi Rusia. Ukraina sedang menjalin hubungan intensif dengan pihak Amerika secara konstruktif dan di bawah payung kepemimpinan AS, diskusi-diskusi ini terus berlangsung, dan kami percaya bahwa perdamaian yang adil bukanlah kata-kata yang bisa diucapkan, namun hal ini harus dituangkan di atas kertas. Jadi ya.

MARGARET BRENNAN: Pernahkah Anda diberitahu bahwa Amerika Serikat akan menghentikan pembagian militer dan intelijen jika Presiden Zelensky tidak menyetujui rencana ini pada hari Kamis?

AMB. STEFANISHYNA: Menurut saya, sangat tidak adil jika kolega dan mitra Amerika mengutip pernyataan ini atau itu yang telah ditimbang, yang dilakukan dalam berbagai pertemuan dan panggilan telepon. Ada cukup banyak, Anda tahu, kami melakukan kunjungan militer senior pertama ke Ukraina oleh Menteri Angkatan Darat Driscoll sejak kami memperoleh kemerdekaan pada tahun 1991. Dan saya juga mengadakan pertemuan dengannya di sini di Washington. Dan perannya sangat-sangat jelas bagi kami. Kami juga melakukan pertemuan antara presiden dan wakil presiden melalui panggilan telepon. Ada banyak diskusi. Beberapa dari mereka lebih emosional. Beberapa di antaranya kurang emosional, tapi inilah kami. Kami duduk bersama dan mencari solusi untuk mengakhiri perang, dan Rusia tidak secara formal menjadi bagian dari proses ini.

MARGARET BRENNAN: Ya, Wall Street Journal melaporkan bahwa selain 28 poin tersebut, ada dokumen terpisah yang berkaitan dengan jaminan keamanan. Saya juga diberitahu bahwa ada dokumen terpisah dengan jaminan keamanan.

AMB. STEFANISHYNA: Ya.

MARGARET BRENNAN: Journal melaporkan bahwa dukungan tersebut diberikan selama 10 tahun, namun tidak mengikat AS untuk memberikan bantuan militer langsung. Jaminan apa yang Anda inginkan dari Amerika Serikat?

AMB. STEFANISHYNA: Ya, ada dokumen terpisah yang disebut kerangka kerja, seperti jaminan keamanan dari Amerika Serikat. Jadi ini bukan perjanjiannya. Ini bukan perjanjiannya. Ini bukanlah tata letak formal atau rinci mengenai jaminan keamanan. Itu adalah dokumen serupa yang menjelaskan niat pemerintah AS berkomitmen untuk memberikan jaminan keamanan, yang mirip dengan Pasal 5 Perjanjian NATO Washington. Jadi itu- masih sangat berbeda, dan disebutkan sudah ada di akses publik jadi sudah dibocorkan ke publik juga, sehingga AS akan berdiri bersama sekutu, jika terjadi agresi Rusia dari wilayah Federasi Rusia. Saya pikir kita tidak boleh lupa bahwa agresi Rusia sebenarnya dimulai dari wilayah Belarusia. Jadi, ada banyak perbedaan, dan ini harus didiskusikan.

MARGARET BRENNAN: Oh, begitu. Jadi Anda mengatakan bahwa Anda menginginkan jaminan keamanan yang jelas yang menyatakan jika Anda diserang, atau jika Anda diserang, termasuk oleh negara-negara sekitar yang merupakan proksi Rusia. Anda ingin Amerika mengatakan bahwa mereka akan membela Ukraina?

AMB. STEFANISHYNA: Ya, tentu saja. Kami benar-benar dapat berbicara tentang jaminan keamanan yang kami miliki, seperti dokumen nyata yang ada di depan mata kami dan apa yang benar-benar penting yang kami miliki – kami adalah mitra yang sangat rumit bagi AS, karena kami juga memiliki banyak pengalaman menyedihkan yang berbeda, seperti Memorandum Budapest di mana kami menyerahkan senjata nuklir yang kami miliki, situasi berbeda lainnya di mana kami telah mengambil pelajaran dan kami menghadapi agresi selama tiga setengah tahun dan kami telah belajar.

MARGARET BRENNAN: Saya harus bertanya kepada Anda. Para pejabat AS dan Eropa mengatakan kepada saya bahwa situasi di medan perang Ukraina tidak baik, khususnya di kota industri utama Pokrovsk —

AMB. STEFANISHYNA: — Pokrovsk.

MARGARET BRENNAN: Pokrovsk. Dan kemungkinan besar Rusia akan mengambil kendali atas wilayah ini, dan bahwa wilayah ini merupakan semacam pintu gerbang ke bagian timur, yaitu Donbass. Bagaimana Anda menanggapi argumen bahwa Ukraina kalah di medan perang dan Anda perlu bernegosiasi sekarang?

AMB. STEFANISHYNA: Ya, Ukraina adalah salah satu negara terbesar di Eropa, dan secara rutin, dalam satu minggu, terdapat lebih dari 1.000 pertempuran yang terjadi di semua lini depan, dan Rusia berusaha menunjukkan bahwa hal tersebut hanya terjadi di Pokrovsk, bukan? Jadi ini adalah narasi kemenangan yang digunakan Rusia sebagai taktik untuk menekan atau mengubah kenyataan yang ada di Amerika Serikat. Itu sebabnya maksud saya Pokrovsk adalah tempat yang sangat penting di garis depan, tapi jelas bukan satu-satunya.

MARGARET BRENNAN: Duta Besar, terima kasih atas waktu Anda pagi ini. Kami akan segera kembali.