Transkrip: Pensiunan Letnan Jenderal Ben Hodges "Hadapi bangsa dengan Margaret Brennan," 5 Oktober 2025
Berikut ini adalah transkrip wawancara dengan pensiunan Letnan Jenderal Ben Hodges yang ditayangkan di “Face the Nation with Margaret Brennan” pada 5 Oktober 2025.
Margaret Brennan: Kami sekarang beralih ke mantan Komandan Jenderal Angkatan Darat AS di Eropa, pensiunan Letnan Jenderal Ben Hodges. Dan dia bergabung dengan kami dari Jerman. Selamat datang di 'Face the Nation.'
Letnan Jenderal (Pensiunan) Ben Hodges: Terima kasih banyak, Margaret.
Margaret Brennan: Saya ingin mengambil- mengambil tempat kami tinggalkan dengan Senator Duckworth, yang merupakan penerima Purple Heart untuk waktunya melayani negara ini dalam pertempuran. Pria dan wanita memiliki standar kebugaran dasar yang berbeda. Sekretaris itu, dalam sambutannya di Quantico, mengatakan wanita- atau dia menyarankan wanita diberi izin atau ditahan dengan standar yang lebih rendah untuk persyaratan kebugaran. Apakah Anda pikir perubahannya pada kutipan standar pria yang tidak dikutip diperlukan?
LT. Gen. (Ret.) Hodges: Saya pikir ini sama sekali tidak perlu. Saya memiliki 38 tahun di Angkatan Darat, dan kami telah melayani dengan wanita di segala macam lingkungan dan penyebaran yang berbeda, dan saya tidak pernah memiliki kasus di mana seorang prajurit wanita tidak dapat melakukan apa yang harus dia lakukan. Jadi ini bagi saya adalah pendekatan yang tidak perlu, hampir abad pertengahan, yang tidak mencerminkan persyaratan yang kita miliki untuk wanita dan pria yang cerdas, mampu beroperasi di lingkungan medan perang modern.
Margaret Brennan: Sekretaris Pertahanan membuat pernyataan ini di Quantico minggu lalu, seperti yang Anda ketahui dengan baik, memerintahkan perwira militer kami yang paling senior untuk mendengarnya menjabarkan apa yang ia bicarakan dalam hal mengubah aturan keterlibatan, kode perilaku dan standar untuk membuat perang kurang brutal. Sekretaris mengatakan ini.
[SOT]
Sekretaris Pete Hebesth: Kami juga tidak bertarung dengan aturan keterlibatan yang bodoh. Kami melepaskan tangan para pejuang perang kami untuk mengintimidasi, mendemonstrasikan, berburu dan membunuh musuh -musuh negara kami. Tidak ada lagi aturan keterlibatan yang benar secara politis dan sombong. Hanya akal sehat, kematian maksimum dan otoritas untuk pejuang perang.
[END SOT]
Margaret Brennan: Apa yang Anda buat dari arahan itu kepada petugas?
LT. Gen. (Ret.) Hodges: Ya, itu- itu tidak akan membantu siapa pun menyelesaikan misi mereka. Maksud saya, ketika Anda berpikir tentang misi yang kami miliki di Afghanistan, misalnya, dan saya pikir dari situlah beberapa pengalamannya berasal. Itu untuk melindungi warga sipil Afghanistan sehingga mereka dapat membangun kembali pemerintah dan mengamankan diri mereka sendiri, dan itu bukan tentang berapa banyak Taliban yang bisa Anda bunuh. Kami sudah mencobanya, dan itu tidak berhasil. Jadi aturan keterlibatan tidak 'benar secara politis'. Mereka tidak dimaksudkan untuk mempersulit prajurit atau unit untuk melakukan pekerjaan mereka. Mereka sebenarnya adalah bagian dari misi. Kenapa kita disana? Jadi saya tidak memiliki pengalaman di mana membunuh banyak orang yang tidak bersalah atau melanggar Konvensi Jenewa akan membantu menyelesaikan misi. Saya berpikir bahwa gagasan bahwa kita harus- entah bagaimana akan membuat kita lebih baik dan lebih efektif oleh orang-orang yang tidak perlu khawatir tentang hukum akan menjadi buruk bagi kita dalam jangka panjang juga, baik secara psikologis untuk tentara, tetapi juga kepercayaan rakyat Amerika dan sekutu kita, di mana kita selalu hidup dengan hukum internasional, dan di situlah banyak rasa hormat. Kami tidak ingin menjadi seperti tentara Rusia, dan mereka tentu tidak khawatir tentang aturan keterlibatan.
Margaret Brennan: Dan konvensi Jenewa adalah sesuatu yang ditulis oleh Sekretaris, sebagai warga negara swasta dalam bukunya dan mempertanyakan apakah mereka harus diikuti sama sekali. Dia berkata, 'Bagaimana jika kita memperlakukan musuh dengan cara mereka memperlakukan kita?' Dan jika maksud saya, dia berbicara tentang Al Qaeda dan menggunakan beberapa taktik mereka, itu- merobek lengan mereka, memberi makan mereka ke babi. Maksud saya, ini kedengarannya sulit, tetapi dalam hal latihan, apakah itu mengambil risiko kehidupan mereka yang menjadi penarik pemicu, mereka yang berada di tanah, untuk menyampaikan pesan ini dari level tertinggi?
LT. Gen. (Ret.) Hodges: Ya, pertama-tama, konvensi Jenewa dibangun mulai tahun 1949 setelah Perang Dunia Kedua, dan mereka dimaksudkan untuk melindungi orang-orang yang tidak bersalah, orang-orang tak berdaya, non-kombatan, dari kerusakan perang, seperti yang terjadi dalam Perang Dunia Kedua. Dan saya tidak berpikir ada orang yang akan mengatakan bahwa Dwight Eisenhower terbangun dan di sini dia- dia adalah Kepala Staf Angkatan Darat, dan kemudian Komandan Sekutu Tertinggi, dan kemudian Presiden. Jadi ini selama masa Amerika Serikat membantu menciptakan dan menandatangani konvensi Jenewa. Jadi, inilah seorang pria dengan pengalaman pertempuran yang lebih banyak dan pengalaman masa perang daripada hampir semua orang. Sekarang, ketika Anda berpikir tentang perang modern, terutama ketika Anda balasan terorisme, seperti halnya Sekretaris Rubio menggambarkan sebelumnya pada program Anda, orang-orang, bagaimana Anda berurusan dengan musuh dan bagaimana Anda berurusan dengan populasi, adalah bagaimana Anda mengalahkan pemberontakan. Dan membunuh semua orang yang terlihat bukanlah bagaimana Anda mengalahkan pemberontakan.
Margaret Brennan: Ketika Menteri Pertahanan Hegseth menembakkan pengacara militer terkemuka yang memberi nasihat tentang kematian, inilah beberapa saran yang ia berikan kepada para pemimpin senior minggu ini.
[SOT]
Sekretaris Pete Hebesth: Anda membunuh orang dan merusak hal -hal untuk mencari nafkah dalam profesi ini, Anda merasa nyaman di dalam kekerasan sehingga warga negara kami dapat hidup dengan damai. Lethality adalah kartu panggilan kami dan kemenangan satu -satunya negara bagian akhir kami yang dapat diterima.
[END SOT]
Margaret Brennan: Menurut Anda apa artinya?
Ben Hodges: Ya, pertama -tama, itu tidak terhubung dengan kenyataan bagaimana hal -hal ini terjadi, bagaimana perang dimenangkan. Pertama -tama, kepemimpinan politik harus menggambarkan keadaan akhir. Apa yang akan kita lakukan? Mengapa kami mengirim pasukan ke suatu tempat? Apa yang seharusnya mereka capai? Dan biasanya itu tidak akan dengan membunuh semua orang yang terlihat. Jadi saya tidak bisa- saya pikir ada keterputusan antara gagasan ini bahwa ini semua tentang mematikan dan bahwa kita membunuh orang dan menghancurkan banyak hal. Itu- itu bukan mantra unit tentara mana pun yang pernah saya alami dalam 38 tahun. Itu selalu tentang menyelesaikan misi yang ditugaskan kepada kami, melaksanakan setiap perintah yang sah, dan melakukannya sedemikian rupa sehingga melindungi warga sipil dan memastikan bahwa semua tentara kami dilindungi dan kembali ke rumah dengan aman. Gagasan memecahkan sesuatu dan membunuh orang, itulah yang dilakukan Rusia di Bucha dan Mariupol. Bukan siapa kita. Kami adalah prajurit dari negara yang bebas dan demokratis.
Margaret Brennan: Presiden juga berbicara pada pertemuan itu. Dia merujuk ke 'musuh di dalam'. Dia juga berbicara tentang menggunakan kota -kota AS seperti Chicago sebagai tempat pelatihan. Apakah Anda nyaman dengan orang yang memikirkannya?
LT. Gen. (Ret.) Hodges: Ya, lihat, saya pikir pertama-tama, militer AS- sesama warga negara kita harus yakin bahwa militer AS akan selalu melakukan perintah yang sah. Maka sangat mengkhawatirkan ketika semua hakim menganjurkan jenderal atau tentara atau pengacara militer dipecat atau dikirim karena komandan memang perlu memiliki penasihat hukum karena mereka menerima perintah dan mereka melihat situasi yang rumit ini, tetapi pasukan kami akan melakukan perintah yang sah secara hukum. Saya menjamin Anda bahwa tidak ada prajurit yang ingin menggunakan kekuatan terhadap orang -orang Amerika.
Margaret Brennan: Letnan Jenderal, terima kasih atas wawasan Anda. Kita harus meninggalkannya di sana.
