Transkrip: Senator Mark Kelly aktif "Hadapi Bangsa bersama Margaret Brennan," 23 November 2025

Berikut transkrip wawancara Senator Mark Kelly, Demokrat Arizona, yang ditayangkan di “Face the Nation with Margaret Brennan” pada 23 November 2025.

MARGARET BRENNAN: Dan sekarang Senator Demokrat Mark Kelly bergabung dengan kami, yang bergabung dengan kami dari Tucson, Arizona. Selamat datang kembali di Face The Nation, senator.

sen. KELLY: Terima kasih telah menerima saya.

MARGARET BRENNAN: Saya ingin melanjutkan pembahasan kita mengenai topik kekerasan politik ini. Saya tahu keluarga Anda sangat menderita karenanya. Dan minggu terakhir ini, presiden membatalkan video tersebut. Anda berpartisipasi dalam, “hasutan.” Anda mendengar saya membaca apa yang dia katakan lagi pagi ini, “penghasutan pada tingkat tertinggi dan merupakan kejahatan besar.” Apakah Anda- apakah Anda mempunyai ancaman yang dapat dipercaya? Seberapa khawatirkah Anda terhadap keamanan Anda saat ini?

sen. KELLY: Baiklah, Margaret, apa yang dikatakan Presiden itu sangat serius. Saya tidak berpikir dia akan melangkahi garis yang menyerukan eksekusi anggota Kongres, dan kata-katanya memiliki bobot yang sangat besar, lebih dari siapa pun di negara ini, dan dia harus menyadari hal itu. Dan karena apa yang dia katakan, kini ada peningkatan ancaman terhadap kita. Saya tidak akan menjelaskan secara rinci tentang keamanan pribadi saya, namun sebagai suami dari anggota Kongres Gabby Giffords, kami- Saya memahami apa itu kekerasan politik. Presiden juga harus demikian. Sama seperti Gabby, seseorang mencoba membunuhnya, dan dia harus memahami bahwa perkataannya, tahukah kamu, bisa menimbulkan konsekuensi yang sangat serius.

MARGARET BRENNAN: Dan saya ingat beberapa minggu yang lalu, mendengar dari presiden dan anggota Partai Republik lainnya tentang perlunya menghentikan retorika setelah penembakan tragis Charlie Kirk. Ketika menyangkut–

sen. KELLY: Ya, apa yang terjadi dengan itu? Maksudku, itu terjadi dua bulan lalu. Dimana mereka sekarang? Kita hanya mendengar sangat sedikit, yang pada dasarnya adalah jangkrik, dari Partai Republik di Kongres Amerika Serikat tentang apa yang dikatakan Presiden tentang hukuman gantung terhadap anggota Kongres.

MARGARET BRENNAN: Itu yang ingin saya tanyakan kepada Anda. Mengapa kami tidak mendengar pendapat rekan-rekan Anda dari Partai Republik dan dalam hal keamanan Anda, saya memahami ada permintaan agar Anda mendapatkan peningkatan dukungan keamanan Capitol Hill. Apakah anggota Partai Republik setuju dengan hal itu?

sen. KELLY: Saya tidak tahu. Saya pernah mendengar mereka berkata, Anda hanya tahu sedikit tentang hal ini. Saya rasa Anda tahu bahwa Presiden mencoba mengintimidasi mereka. Dia mencoba mengintimidasi Kongres. Dia memandang akuntabilitas pemerintah sebagai sebuah gangguan. Dan menurut saya sangat penting bagi masyarakat untuk memahami, Margaret, bahwa pesan yang dia kirimkan beberapa hari yang lalu adalah, dia menyatakan bahwa kesetiaan terhadap Konstitusi sekarang dapat dihukum mati. Itu adalah kata-kata serius yang keluar dari Presiden Amerika Serikat. Dia mencoba mengintimidasi kita, tapi Margaret, aku tidak akan terintimidasi. Anda tahu, Anda baru saja mendengar Jason Crow. Dia juga tidak akan terintimidasi. Kami berdua mengabdi pada negara kami. Kami bersumpah. Yang kami katakan hanyalah kami menegaskan kembali apa yang pada dasarnya merupakan aturan hukum bahwa anggota militer tidak boleh, tidak boleh mengikuti perintah yang melanggar hukum.

MARGARET BRENNAN: Nah, dalam hal ini, dalam hal perintah yang sah dan melanggar hukum, akan menjadi rumit untuk dipahami oleh orang biasa. Saya memahami dan jaringan lain telah melaporkan bahwa pengacara hakim senior di SOUTHCOM menimbulkan keraguan serius tentang legalitas pemogokan terhadap dugaan suara narkoba, namun dibantah oleh pengacara di cabang eksekutif. Sudahkah Anda berbicara dengan komandan SOUTHCOM? Apakah Anda- apakah Anda mendengar bahwa ada perintah yang melanggar hukum yang diberikan?

sen. KELLY: Ya, kami juga mendengar hal yang sama dengan Anda. Pemerintah belum berbagi banyak informasi dengan kami. Saya membaca analisis hukumnya. Itu seperti celana dalamnya. Mereka berusaha keras untuk menjelaskan mengapa apa yang mereka lakukan terhadap kapal-kapal narkoba ini legal dan memang patut dipertanyakan. Salah satu sekutu terbesar kami, Inggris, baru-baru ini berhenti berbagi informasi intelijen dengan kami di Karibia karena mereka mempertanyakan apakah hal ini legal atau tidak. Kami telah meminta lebih banyak pengarahan dari orang yang tepat. Kami belum menerimanya, tetapi informasi yang baru saja Anda bagikan kepada saya adalah informasi publik. Saya tidak punya lebih dari itu.

MARGARET BRENNAN: Ya, dan pemerintah Prancis mengatakan hal itu merupakan pelanggaran hukum internasional dan hukum laut. Itulah yang dikatakan sekutu kami mengenai serangan yang terjadi di sana. Tapi, apakah itu sebabnya–

sen. KELLY: Tapi, Margaret kembali ke–

MARGARET BRENNAN: –Anda membuat video ini?

sen. KELLY: Tidak. Alasan kami membuat video ini adalah beberapa hal. Presiden ini, sejak sebelum menjabat sebagai calon, hingga menjabat pada pemerintahan pertamanya, telah mengatakan hal-hal yang sangat memprihatinkan kita. Ada tren di sini. Ketika dia mencalonkan diri sebagai presiden, pertama kali dia berbicara tentang keinginannya untuk bergabung dengan militer, dia berkata bahwa dia akan melakukannya, dia akan melakukannya – militer harus membunuh keluarga para teroris. Dan ketika dia diberitahu bahwa itu ilegal, ini sedang dalam tahap perdebatan, dia pada dasarnya mengatakan bahwa militer tidak akan menolak untuk mengikuti perintah saya, bahwa mereka akan melaksanakan perintahnya apapun perintahnya. Menembak kaki pengunjuk rasa adalah sesuatu yang ia kemukakan pada pemerintahan pertamanya dan untungnya, Mark Esper, Menteri Pertahanannya, dan Mark Milley, Anda tahu, pada dasarnya mengatakan kepadanya, Anda tidak bisa melakukan itu. Jika mereka tidak ada di sana, pikirkan apa yang mungkin terjadi. Jadi, kami khawatir–

MARGARET BRENNAN: Ya, saya perlu- ya, saya minta maaf. Saya hanya ingin memastikan bahwa saya menyampaikan kepada Anda tentang Ukraina, karena ada begitu banyak hal yang terjadi, dan saya tahu Anda adalah pendukung besar Ukraina. Ada tiga senator terkemuka AS yang telah menyampaikan pendapatnya saat ini, termasuk Mike Rounds dari Partai Republik, yang mengatakan kemarin, Menteri Luar Negeri Rubio mengatakan kepada mereka bahwa ia tidak mengetahui adanya ancaman untuk memotong dukungan AS kepada Ukraina jika mereka tidak menerima usulan rencana yang ada di meja tersebut. Begini cara Senator Rounds menggambarkannya.

sen. MIKE ROUNDS SOT: Apa yang dia sampaikan kepada kami adalah bahwa ini bukanlah usulan Amerika. Ini adalah proposal yang diterima oleh seseorang yang telah mengidentifikasi dan diyakini mewakili Rusia dalam proposal ini. Itu diberikan kepada Tuan Witkoff.

MARGARET BRENNAN: Jadi sejak pernyataan tersebut dibuat dan didukung oleh banyak senator, saya telah menerima panggilan telepon dari pejabat senior Gedung Putih dari, dari pejabat senior AS yang mengatakan, tidak, tidak, tidak, sama sekali bukan itu yang dikatakan Menteri Rubio. Versi kejadian apa yang kita yakini sehubungan dengan apa yang dikemukakan Amerika?

sen. KELLY: Margaret, mereka harus membereskan masalah ini. Anda meminta Rubio berbicara dengan rekan Senat saya, mengatakan satu hal. Juru bicara Departemen Luar Negeri mengatakan hal lain. Percakapan Anda dengan Gedung Putih bertentangan dengan apa yang dikatakan Menteri Luar Negeri dan Penasihat Keamanan Nasional mengenai hal ini. Mereka harus memikirkan hal ini dan menyampaikan pesan serta menjelaskan kepada rakyat Amerika apa yang sedang terjadi. Saya akan katakan ini, itu, itu, rencana itu, itulah rencana Putin. Ini merupakan kesepakatan yang sangat bagus bagi Rusia. Ini adalah kesepakatan yang buruk bagi Ukraina, bagi sekutu kami, dan bahkan bagi keamanan nasional kami sendiri. Jika Putin mendapat kesempatan dengan kesepakatan itu untuk, Anda tahu, mempersenjatai kembali, membangun kembali perekonomiannya, dan merebut wilayah, maka itulah yang dia inginkan. Kemudian negara-negara Baltik, Polandia, Rumania, dan negara-negara lain berada dalam ancaman.

MARGARET BRENNAN: Ya, AS terus menekankan bahwa ini adalah dokumen yang berfungsi, jadi mungkin kondisinya berbeda dengan apa yang dibocorkan oleh politisi anti-Zelensky, namun Duta Besar Ukraina memberi tahu kami bahwa ada dokumen jaminan keamanan terpisah. Apa yang perlu ada di sana agar bisa melindungi Ukraina? Apakah hal itu perlu melalui pemungutan suara di Kongres AS?

sen. KELLY: Ya, tergantung apa yang terjadi, tapi Kongres harus dilibatkan. Jika ada perjanjian dengan Ukraina mengenai keamanan mereka sendiri, hal ini adalah sesuatu yang ingin kami sampaikan. Dan pada akhirnya kami akan melakukan pemungutan suara di Senat Amerika Serikat yang akan kami kirimkan kepada presiden, namun mereka perlu membicarakan hal ini dengan kami, di kedua pihak. Seringkali jalan yang mereka tempuh akhir-akhir ini adalah sekedar berbagi informasi dengan Partai Republik dan bahkan rekan-rekan saya dari Partai Republik pun sepertinya tidak menyukainya.

MARGARET BRENNAN: Tidak.

sen. KELLY: Namun, itulah yang sedang dilakukan oleh Gedung Putih, dan itu karena mereka tidak ingin adanya pengawasan kongres, dengan cara apa pun, baik terhadap Ukraina, Venezuela, atau masalah apa pun.

MARGARET BRENNAN: Baiklah, kita harus membiarkannya begitu saja, Senator, tapi menurut pendapat Anda, sejumlah pernyataan yang sangat berapi-api dari para senator Partai Republik dalam beberapa jam terakhir. Kami akan segera kembali dengan lebih banyak lagi Face the Nation. Tetaplah bersama kami.